Impredicative Junkyard
Thursday, September 15, 2005
 
"Only a nut case would want to be a human being, if he or she had a choice" [только полный идиот может захотеть быть человеком, если ему или ей предоставить выбор] - говорит Курт Воннегут. Он же: "I think we're a very bad idea." [Я думаю, мы - очень скверная идея].

Это говорит человек, у которого, если я не ошибаюсь, пятеро детей. Можно, конечно, предположить, что когда он их делал, он думал о человечестве лучше ... Тем более, что он говорит: "I now give up on people" [я потерял веру в человечество], что, возможно, подразумевает, что он ее когда-то имел ... Любой, кто читал "Бойню №5", однако, может в этом усомниться.

Интересно спросить товарища Воннегута: "Что ж ты детей-то стругал, парень, если тебе так не нравится человечество? Надеялся его улучшить?" Ответ на этот вопрос можно поискать на сети: кроме троих своих детей, у него трое приемных (правда, насколько я понимаю, это дети его сестры). Видимо, таким образом он пытался мне ответить ... или себе.

Есть еще один интересный вопрос: что думают разные люди, читая Воннегута. Я знаю вполне оптимистически настроенных людей, которые с удовольствием его читают. Что они, интересно, думают? Что мэтр шутит? Или что он - мрачный мизантроп, а мир вовсе не так уж плох? Что Воннегуту мир может не нравиться - это его дело, а нам он нравится?

Люди, которые прочитали "Приглашение на казнь", "Процесс", "День саранчи", Стриндберга, "Трамвай желание", и прочая - должны ведь сделать какой-то вывод? Что они себе думают, что Тенесси Уильямс писал не о них? Кем они себя видят в "Опасных связях"?

Когда-то я дал почитать одной очень близкой мне женщине "Что-то случилось" Джозефа Хеллера. Прочтя несколько страниц, она заплакала, отдала мне книгу и сказала: "Больше мне такого не давай". Эта реакция мне понятна. Много лет меня интересовало, как мои родители могут читать (и любить!) "Комедиантов". Недавно (им сейчас за 80) я рискнул их спросить, что они думают об "Анне Карениной". Мать ответила, что ей всегда было жалко Каренина. Отец сказал, что он всегда испытывал неприязнь к Вронскому.

Читая книги, люди думают: "Это не про нас." И они правы. Они читают книги так же, как ходят в зоопарк. Конечно, Каренин вызывает больше сочувствия, чем медведь в клетке, но идея именно такая. Это отношение мне тоже понятно. Оптимисты, которым нравится Воннегут, видимо считают, что товарищ неправ, но пишет здорово. Такое отношение?

Хеллер описывает скверных людей с отклонениями от нормы, "Уловка-22" не имеет отношения к нашей жизни. Оруэлл описывает фантастическое тоталитарное государство, на которое был похож Советский Союз - слава тебе господи его больше нет. Анна Каренина и Madame Marie de Tourvel получили по заслугам. Потому что нечего ...

Так?

Ну и в заключение - моя любимая цитата из Воннегута (30 лет спустя):


Когда Траут станет очень-очень глубоким стариком, генеральный секретарь Организации Объединенных Наций доктор Тор Лемберг спросит его: боится ли он будущего? И Траут ответит так;
— Нет, господин секретарь, это от прошлого у меня поджилки трясутся.
 
Comments:
Прочтя несколько страниц, она заплакала, отдала мне книгу и сказала: "Больше мне такого не давай". Эта реакция мне понятна.

Так а сам-то ты тоже заплакал и бросил? Или дочитал? Если дочитал, то ты тогда знаешь ответ. Или ты после того перестал есть, спать и делать детей? Или продолжал? Почему? Признавайся :)
T.
 
это очень просто: как и Воннегут, ведешь себя вопреки рассудку. Это неправильно. Он вот потом детей приемных завел. Это - правильное поведение. Если силы есть.
 
все ведут себя вопреки рассудку. Но некоторые ищут (и находят) оправдания и объяснения. Хотя чего тут объяснять, когда и так все ясно ...
 
\\Интересно спросить товарища Воннегута: "Что ж ты детей-то стругал, парень, если тебе так не нравится человечество?\\

А это вообще напоминает ответы на любое критическое замечание в адрес американской действительности: "Если вам не нравится в Америке, езжайте назад!" :)))
С подводной лодки... сам знаешь :)))
Т.
 
\\чего тут объяснять, когда и так все ясно ... \\

Может: "чего тут вопрошать?" :)
 
конечно, конечно. Все эти вопросы надо в первую очередь себе задавать, я ж не стану спорить ни в коем случае.
 
"Мы хотим играть на лугу в пятнашки,
Не ходить в пальто, а в одной рубашке ..."
 
А нихто и не собирался спорить!
Просто по итогам выходит, что результат прочтения вышеозначенной литературы (в смысле поведения) для мизантропа и оптимиста идентичен.
Т.Ч.
П.С. А спорить я не люблю :)
 
ага, результат - тот же самый. Интерпретация разная :)
 
может вместо того, чтобы ныть про ужасы и несправедливости этого мира, просто самому перестать их творить?
 
это к Воннегуту: kurt.vonnegut@mail.ru :)
 
:))))))))))))))))))))
 
во-во, как что, так сразу косой:)))
 
Интересно написано. Не упрощение ли мир так делить строго?
Мне кажется, что если принять, что мир ужасен, то надо просто закончить свое существование в нем быстренько. Лучшее-не участвовать в этой трагикомедии. Тогда вопрос делания/неделания детей отпадет сам собой.
Если же на это нет сил и/или теплится какая-то надежда, то альтернативное мышление поможет и себе и другим чего отпущено не отравлять.
А всегда/везде и всё время мир прекрасен? Кто-то и правда так думает? навряд ли.
 
а вообще смысл в существовании человечества есть?
Как Вы считаете?
Если ответ "да", то в том, что жизнь продолжается не по законам разума, великая мудрость.
Если же ответ "нет", то хорошо, что Вы не Господь Бог:)
 
в Вашем первом комментарии ключевые слова "нет сил". Большинство тех, кто понимает ситуацию так же, как Воннегут, продолжают все это просто потому, что прекратить - это акт, который требует очень большого усилия. Я лично думаю, что участие Воннегута в жизни - это комромисс ...

> а вообще смысл в существовании
> человечества есть?

я искренне считаю - нет. Абсолютно никакого. Так же, как нет смысла в том, что стоит на Кавказе гора Эльбрус.

А лучше бы Вы подписались :)
 
"большого усилия"?
а мне кажется, что жить с такой картиной гораздо бОльшее усилие. Причем -такое длительное, по сравнению с другой альтернативой. Это всё, правда, спорно, не уверена.
подписываюсь: Марина.
 
тянуть кое-как, мне кажется, более свойственно среднему человеку, чем разрубить одним махом ... я согласен, впрочем: все это спорно. Все разные, "в общем" эти вопросы не решаются. Есть отвлеченный "разумный" взгляд, но разум нам дан для решения вопроса "как", а не вопроса "зачем", я уже писал где-то ...
 
Post a Comment

<< Home


All things reconsidered

see also / profile / news / nyt / aldaily / mezomorf / ptdr / faulkingtruth / B&W / dissentvoice / Znet / ich / tat / insidehighered / volokh / Candide / regrettheerror / lit / топос / рж / нло / Swan / Смирягин / verse / Context / eserver / uspoetry / Orwell / poetrus / Стихия / vekperevoda / borderlands / nplusone / review / beliver / grustno / oxonianreview / Степанова / sci / gnxp / «ЗС» / csicop / tpm / philosophy.ru / edge / ScienceWars / quack / badscience / ephilosopher / thinkingmeat / comdig / net / stopper / metafilter / discardedlies / eye / follow.ru / pseudology / aabp / dirty.ru / friends / dfot / smoter / robotwisdom / radref / Doctor / kultprosvet / del.icio.us / visiology / ref / словари / The Museum / labaz / answers / translate / Corbett / usingenglish / english88 / askphilosophers / rulex / ebooks / Как правильно / words / hkshp / encyclopedia / people / schopenhauer / zizek / finkelstein / lindemann / Honderich / MacDonald / turing / Kent Bach / Hoffman / Baez / Reilly / blake / DenisDutton / shamir / Anderson / politics / spengler / ColdWar / H-Net / A Step At A Time / zvezda / nationalism / inthesetimes / incharacter / Cultural Logic / freedom4um / rense / misc / absolute / infidels / песни / ami / старина / hnn / plagiarist / ibiblio / materialist / bbsonline / samizdat / altruist / zvuki / вальсы / kingkong / Grover Furr

My Photo
Name:
Location: Ясная Поляна, New Jersey, United States

naturally impredicative

ARCHIVES
02/01/2004 - 03/01/2004 / 03/01/2004 - 04/01/2004 / 04/01/2004 - 05/01/2004 / 06/01/2004 - 07/01/2004 / 07/01/2004 - 08/01/2004 / 08/01/2004 - 09/01/2004 / 09/01/2004 - 10/01/2004 / 10/01/2004 - 11/01/2004 / 11/01/2004 - 12/01/2004 / 12/01/2004 - 01/01/2005 / 01/01/2005 - 02/01/2005 / 02/01/2005 - 03/01/2005 / 03/01/2005 - 04/01/2005 / 04/01/2005 - 05/01/2005 / 05/01/2005 - 06/01/2005 / 06/01/2005 - 07/01/2005 / 07/01/2005 - 08/01/2005 / 08/01/2005 - 09/01/2005 / 09/01/2005 - 10/01/2005 / 10/01/2005 - 11/01/2005 / 11/01/2005 - 12/01/2005 / 12/01/2005 - 01/01/2006 / 01/01/2006 - 02/01/2006 / 02/01/2006 - 03/01/2006 / 03/01/2006 - 04/01/2006 / 04/01/2006 - 05/01/2006 /


Пусть будет, как будет,
ведь как-нибудь да будет,
никогда так не было,
чтобы никак не было.

Impredicative: Definitions about a set which depend on the entire set.

Если жизнь протекает хорошо,
значит, она дала трещину.

В действительности все совсем не так, как на самом деле.

Powered by Blogger